王宝珍：造园与生活，体贴处理人与物的关系

王宝珍：造园与生活，体贴处理人与物的关系 | 有方专访

采访、编辑：原源 | 2018.05.22 13:00

王宝珍，北京大学建筑设计及其理论硕士、师从董豫赣教授，郑州大学建筑学院教师，因园工坊主持建筑师，近年建成的造园之作包括容园、椭园、虎房＼竹可轩，引起了业界广泛的关注和评议。4月22日，王宝珍于有方带来第九期有方论园“与造园相关的两个闲话”，并于讲座前后答有方专访。本篇为专访视频及全文。

有方在此前的采访中您曾说，“中国园林是中国阴阳哲学在营造方面的具体物化”，而阴阳哲学是影响您设计的重要文脉。可否扼要谈谈您对中国阴阳哲学的理解？您会如何向一个完全不了解这一理路的人，解释这个体系？

王宝珍 其实这个还是我的老师董豫赣先生传授给我的，让我受到很大启发，而后在自己实践的过程中间，逐步加深体会，有一些心得。实际上，我们用的“阴阳”两个字，听起来似乎比较老生常谈，可我经常沉浸于细参其深意，这样更加有助于我们处理设计中相互交织的关系。比如说我们一个园子在谋篇布局的时候我们肯定要涉及到房子跟“空”的这个地儿——庭、院、园——的关系。

这一对关系，大多数人在做规划的时候都会面对，但是你如果不把这个概念提出来，那我们就不可能把这对关系做得更加精微、微妙。董老师把这个关系提出来了，作为董老师的弟子，我希望将它进一步发展。我们同时在做规划，有房子，有庭院；如果我们把阴阳这个概念提出来，其实它们之间像谈恋爱一样，这个房子跟这个景致是什么关系，这个窗户跟这个景致是什么关系，它有一个什么样的姿态，我会回应它以什么样的姿态；景致是什么样的景致，我将为其设计一个什么样的窗户......这之间会建立关系。这对关系在做的时候，是相互之间能够有一个体贴的关系，这个“体贴”，我们下午讲座也会更多地涉猎。

上面谈的是大的布局。从大的布局再到小的细节方面，也会出现很多这种关系。比如说我们某一块的水跟岸的关系，它们之间也会像两个人的一种交谈。在做设计的过程中，如果我们带着这样一种理解去处理关系，就不会像我们平时只谈到“哦，房子跟环境的关系”，就结束了，再也不去追问之间的关系如何巧妙、如何精妙。房子与环境，不是1+1=2的问题，而是一生二、二生三的问题。“阴阳”的意义在于，它会把内涵更加地往深处去挖掘，我觉得它给我的启发在于此。

01容园1

有方在当代高速城市化、土地产权公有等现实条件里，在保有传统园林的文脉、气质的前提下，园林建造的具体形式，是否会产生变化？

王宝珍 每个时代，我们继承的是一种智慧，它的思考方式会启发我们去做一些事。但并不见得继承的就是一招一式。在这种程度之上，我有的时候认为，密斯拿角钢做十字钢、然后做柱子。跟我们唐代的白居易用原木盖房子，是可以在一起讨论的。因为白居易、王维在面对大自然、搭建房子的时候，他们如果去找一些非常直的（木头），找很多木匠去加工，那反而就不是那么方便。如果你现在在装修的时候，为了一种格调去找一根原木，这是另外一个事。像白居易和王维当时盖园子，他们就是就近取材，这个是很率真的；而对密斯来说，他面前是工业革命之后的成果，那些钢太容易得到了，对他来说就是信手拿来的材料。白居易和密斯同是拿来一种材料，用智慧把它盖起来，那我觉得两者之间反而让我看到他们非常接近的一面——他们不是说我为了这个事、我在那盖房子，还得找个笔直的树、雕刻它，他们没有。

我们现在处在工业革命之后，就是这么多的钢材，而且盖的还快。那我的任务就是怎么把这些材料用好，用得能够感动人。我是会把他们放到一起来看的。

有方那在您今后的实践里，最希望尝试哪些材料类型？

王宝珍 我一般会关注自己身边就存在的、天天都用的材料。前些年我可能关注砖，这些年我发现砖头盖房子并不便宜。比如说08的时候，那时一个大工才100块，小工可能50到75都有，而这些年呢，大工都能涨到三四百。近年我可能关注混凝土也会多一点，因为它最常用、大家都在用；把最常用的东西拿来，看看自己能不能用出来一些新的、有意思的地方。一般我不太关注跟我生活隔得比较远的，或者我不熟悉的材料。

你用单一的一种材料，或用多种材料，都不能说明你设计很厉害、说你的设计很好。关键是你把多种材料怎么用，才能把它用好？单一的材料怎么用，才会让它感人？而不是说我用的材料比你多一种，我就比你牛，不是这种。

有方似容园、椭园那样“可行、可望、可游、可居的庭园诗意”，和今日大部分中国城市居民的生活环境，似乎会有些“隔”？园林和中国阴阳之道的智慧，可以怎样介入我们在商品房、城中村里的日常生活？

王宝珍 这个问题很好，也很现实。我们如果能运用园林的思维方式，或者有思维的这种意识，我们在家里面大到空间上的布局，比如厨房、卫生间跟你的主体空间之间的关系是怎么样的，就可以参考、借鉴。当然在西方，类似的思考有路易斯·康说的“小空间支撑大空间之类的”，还有很多服务空间。园林的思维方式能够帮助我们理解，你的大一点的空间跟那小一点的空间希望出现什么样的关系；哪一块想要它亮一点、拥有更多的采光；如果不能兼顾的时候，需要把哪一块放暗，才会对你想要的那一块亮有好处......这些都是园林智慧在当代家居的空间布局、光线设计、物品摆放等层面，可以有的影响。

此外，每个家里总是要摆放植物的。如果你在住宅楼里希望让它长好，摆放到哪？它对你的空间又能发挥什么效用？这些是我们可以借园林思维考虑的。住宅楼里摆放植物后想要它长好，得有阳光，而光跟空间、跟植物都会建立一种关系。不是我们拿一盆景搁在那它就好了，也不是在家里摆得越多越好。我认为园林的思维方式，可以帮助我们去料理自己的居住空间。

有方诸如对人居环境的改善，您怎么看待“建筑师的社会责任”这个话题？

王宝珍 先把自己的专业能力提高，才能谈得上责任。如果专业能力不提高，谈的责任越多，破坏力越大。把自己的专业能力做好，踏踏实实做事，你就是对社会有贡献的。如果你自己的专业能力不能精进，用社会责任来掩饰这块，其实还是会挺麻烦。像我们建筑师，你就是一个工匠，工匠要谈论对社会的责任，不把做的东西做好，怎么谈下面那个责任？你的本质工作是把事情做好。

另一方面，建筑学本身和社会责任之间，不是截然对立、非此即彼的关系。谁要是能把这两件事完全分开，我还真佩服他（笑）。它们之间不是必须对立的。

有方下面几个问题，与董豫赣老师为您《造园实录》所作序言《我看见王宝珍不顾一切的热情》一文有关，文章实在动人。可否先谈谈您师从董豫赣老师的求学感受？

王宝珍 谈到董老师，我有太大的感受。当年读书的时候，现在回想起来真是人间的一大快事。因为我觉得现在的学校教育，缺少的就是我们传统的师徒式教育；但是可能也没办法，因为你要面对这么多人，它作为面对整个社会的一种专业普及，是非常有意义的。但是如果是想在专业上精进，我觉得需要有师徒式教育来做补充。

回想当年学习和做设计，董老师真是手把手地教我们。每一个设计好在哪、不好在哪，清清楚楚。我记得我第一次写文章的时候，董老师一句话一句话地帮我改，一句话一句话用红笔改，包括标点符号。这对一个学生来说，是人生的一大幸事，这是没有办法用语言讲的。

董老师对我们非常严厉，这种严厉就跟父母一样，就像对孩子，把他心里面知道的恨不得都跟你讲——这种“严厉”我觉得特别的享受。真的很美妙。每一次我拿着自己的设计见董老师，董老师把我批一顿，每一次。可能下个设计还是做得不怎么样，再下个设计还是不怎么样，但是你脑子里面会有这根弦儿提醒着自己。董老师的眼睛是非常毒的，每个设计出现的问题一下就看出来了，你也不用讲那么多。当他跟你讲了之后，你要不就是自己没意识到，要不就是意识到了一时也没能力改；然而这个问题只要提出来，对于一个学生来说是非常重要的。你下个设计可能还做不好，但这个问题会在你脑子里一直存着，老想着它，总有一天会进步的，否则这个问题就不会暴露出来。那对我们做设计的人来说，其实每当看到一次设计比上次设计有进步，心里面还是很高兴的。

有方在董老师的序言里，几次提及您跟甲方相处中的小故事，很动人；在跟甲方的相处里，有什么可以分享的经验吗？

王宝珍 我觉得就是以诚待人，这是我自己的一个标准。然后就是把自己真实的想法跟甲方说，只要这个事是讲的有利于这个项目的。甲方有可能最开始也不一定理解，但是做建筑师呢，还是要有点耐心。另外我需要强调一下，我的授业恩师董老师，他可能看起来非常严肃，但实际上内心是非常柔软的。我觉得特别幸运，能够成为他的弟子。