去年夏至，在一个近似家庭的办公环境里，我们见到亘建筑团队。工作室改造自的老房子很有老上海的腔调，让同往对谈的王骏阳老师几次言及，“那时候人有一种审美”。
“一定要找到最关键的问题”“要把所有力气用在设计上”......亘建筑的柔软里有种韧劲。这是建筑新力量第三期，上海篇暂时告一段落。期待在2019走近更多的年轻团队，而当你看到这期视频 ▿，前往北京的拍摄已在路上。
王骏阳 你们事务所进来后基本是一个居住建筑的格局。为什么亘建筑会选择这样一个环境？跟你们对事务所的定位、想法有没有什么关系？
范蓓蕾 可能跟我们上一个工作室有些关系，也是在一个老房子里。我们花了很大的力气，用大概大半年的时间改造，做的有点像家，又像事务所。可能从一开始，工作室的氛围就不是特别的“公司化”，大家都像朋友一样，比较放松。后来换这个地方，是需要一个大一些的空间。但我们还是想找个老房子，因为感觉很舒服，层高很高，且总会有些比如坡屋顶布局的有趣之处。
我们也不需要那么大的空间，因为我们其实在规模上有自己的一个决定，我们不大会做大，可能就十几人，二十人以内。
王骏阳 对规模的决定是不是跟公司的管理也有关系呢？你刚刚说到大家就像朋友一样，而不是老板跟员工之间的关系。
范蓓蕾 其实还是一个比较自然发展的状态。每次都是以一个项目开始，人手不够了，大家再加进来，再开始另一个项目。没有太多的层级或者架构，比较扁平，大家的工作都一样。
王骏阳 这是不是也受了之前你们在，比如在大舍工作时期的影响呢？
范蓓蕾 嗯。我之所以会来到这片区域，就是因为当时大舍事务所就在红坊，那个时候应该是2007、2008年，把我从学校带到这一片。于是对这一片很熟悉，也很喜欢这里。我们现在的整个状态，跟当时的大舍其实还挺像的。人也不是很多，大家都以项目分组，若来不及了则其他的组过来帮忙。
我在大舍工作的时候，三位老师的年纪跟我们也没有差得特别大；就像我们现在，跟我们的同事也就差大概五六岁。没有身份感，感觉大家完全是相同的一种状态。我也比较喜欢做项目时和大家充分地讨论，把很多可能性都讨论一遍。更像朋友，而不是“你要这么做，发展这个”，不是这样。
王骏阳 这点在上海当下好像是蛮明显的，建筑事务所各有特色，运转的方式以及规模的大小都比较多元。职业化当然蛮重要的，因为要以专业的方式去为业主服务；但是它本身未必一定要以一个“公司”的形象展现，建筑在今后会越来越成为对一种生活方式的选择.....
范蓓蕾 是一种自由的状态，而刚开始做事务所的时候，我们其实没有想太多。第一个项目正好是朋友想在莫干山做民宿，那时候才2011年，是莫干山比较早的一批民宿。当时对我们来说是一个机会，你第一次可以去完完整整地从零开始，将一个建筑完成。
王骏阳 那个项目我觉得做的非常好，最起码第一阶段不错。
范蓓蕾 那时候我们还有好多技术问题搞不定，我记得我跟孔锐讨论了好久，比如怎么把混凝土梁藏在这个砖里面。可能第一阶段就是觉得所有的事情都搞不定，但还是挺有趣的。我们跟第一个业主是朋友的关系，所以能够充分交流，你知道他想要什么，大家相互也很信任。所以那个项目比较特殊，你陪朋友一起选地，一起跟政府沟通，边设计，边画图，边做施工准备。有点像自己造房子的感觉。
把第一个项目做完后，我们纠结了很久，要不要独立自己做事务所。后来我们觉得做事务所其实是一种生活状态，首先你的工作得是自己喜欢的，做的事情也觉得比较有趣，然后再通过不同的项目去拓展你生活的边界。
做了事务所之后，你的作品会带来跟你有相同兴趣的业主，也会给你带来有相同价值观或是热情的团队。你很容易就会找到一群特别喜欢的人，做一件你觉得有意义的事。我觉得这就是我们想要的那种工作、生活状态。它一定不是做一个企业，或者是要“更大更强”的那种；它就是保持这种状态，然后项目可以做完一个再做一个，再做一个。时间就是这样。
王骏阳 就像这个项目的过程一样，我觉得今后建筑师的工作，未必再是甲方想好后来委托你们；可能在很多情况下，他们也不知道怎么做。而且今后越来越多的甲方，包括房产公司，都是要寻求新的商业模式，很多项目要更有创意。那么建筑师就应该作为非常重要的一个力量，介入到前期的策划，直到项目最后的落地。能够参与到整个项目的策划过程，我觉得将是未来一个建筑师最起码的能力。
范蓓蕾 其实找我们的很多业主，他可能也是第一次做开发，对此种类型的商业模式、项目怎么落地怎么施工，都不是特别清楚。所以他找到我们，希望我们过往的经验可以给出些帮助。我觉得你在一个行业里的经验，就是你比别人踩了更多的坑，所以我们会把一些问题想到前面去——想到前面去之后，就会让整个项目更顺畅一些。比较难得的是，大多数找到我们的业主都意识了到设计是可以创造价值的，是可以创造性地找到一些新的东西。
王骏阳 在莫干山民宿之后，最近几年你们的实践类型好像发生了一些变化，对老建筑的改造变得特别多，成为项目的主要类型之一。这几年通过改造项目，你们有什么不一样的体会？
范蓓蕾 莫干山项目结束后，我们在上海就接连将好几个厂房改造成了办公园区。目前这个阶段的改造项目，都有个前提条件，就是你必须要快，因为二房东可能需要在免租期之内，就把施工完成，就要开始出租。所以改造项目会非常快地实现，我们就接连有好几个项目落地了。那个时候还没有意识到大家现在经常在讲的，“增量时代已经结束，之后都是存量时代”。我觉得在上海，像我们这种独立事务所，的确很难去做新建，可供新建的土地已经愈发稀少了。
王骏阳 “快”就需要你的工作流程需要一个相对成熟的方式，这样才能快，而且会好。这个可能跟新项目会有些不一样，改造有它的特殊性，怎么把它变成一个更加成熟的工序，这个也许值得总结。
范蓓蕾 其实我们事务所做改造和新建，在方法上没有太大的区别。设计开始的时候，都会收集尽量多的信息，比如说业主的诉求、使用的要求、在场地上发现的重要线索。我们一直觉得设计的过程就像一个不断去发现的过程，可能在某一点，你就会找到思路或者是主题。但是在达到这个概念或者主题之前，就好像是一个特别混沌的状态，大家就会不停地讨论。
比如说我们之前做的富丽服装厂改造，大概一万平方米。我们第一次去的时候，里面只有20个工人在工作，第一感受就是，好怀旧，觉得所有这种旧的东西都有一点感伤。然后我们拍了一个小电影就回来了，但是没有什么想法。
等到他们把整个房子全部拆干净了，我们再去现场，发现完全是不一样的感觉。首先它里面的结构是非常漂亮的，是那种预制的梁板柱搭起来，像建筑的骨骼一样，一下露出来了。还有就是它南面的视野非常开阔，你很难在城市里面看到那么舒朗的天际线。所以那个时候我们突然就有想法，要把立面打开、让人可以走出来看到对面，并且不仅仅是一个开洞的事情。同时它也可以把原来的这个结构处理出来，在立面上呈现，给这个建筑重新找到一个秩序。
很难说我们到现场是要去看什么，或者什么时候可以找到你的概念。这过程有点像游戏，大家不停看、不停试，然后在某一点就抓住了你想做的那个东西。
范蓓蕾 我们最近在做的另一个改造项目，是交通物资仓库改造。一期先改造两栋楼，改造前从外面看它们是完全一样的，但是进去之后你会发现其实是结构完全不同的两栋：一栋是二层的单跨排架，层高非常高，大概6米3；另一栋是三层的两跨结构，上部两层的层高也不低，有4米5。然后就是业主的要求了，希望以走廊串小房间。
我们的一个大策略， 是想让人一进到这个走廊，就能感受到厂房结构的整体，感受到空间的开敞及其外部环境，以此重新去建立一种联系。所以我们对两栋楼就是完全不一样的策略，对于4米5层高的那栋，我们把里面2米7以上的隔断都处理为透明的玻璃，所以你在任何一个空间内都能感受到整体，而且很明亮。3米以上的部分，在外立面上，我们就把它改成了玻璃砖。下面这一块我们保留了原来的长条窗，它的逻辑是在于，无论你里面的墙多乱，都不会打破这个外立面的秩序。而且我们把窗框全部设计为深咖啡色，就是要让所有的东西都在阴影里面，就更会消除那种凌乱感。
但是另外一栋楼就完全是另一种策略。我们在层高6米3的顶层局部做了插层，因为这个单位有很多档案、资料，我们把它们放在下面，上面的空间就用作办公。我们想做一个宽的走廊，但是这样留给办公室的面积就不够了，所以我们将两边出挑了。走廊穿行在一条条横亘的梁下，梁下的高度只有2米1。为了减少压迫感，我们做了一个天窗，让空间一下就高了起来。正是因为做了这样的出挑，我们觉得外立面应该是轻的，不应该很沉重，所以所有材料都用了漫反射的铝板。包括窗框，都是一种铝色，像是没有重量感。我们又不想让这个漫反射太晃眼，所以在外面又加上网子，它对周围树的环境的反射会比较间接，然后还可以反射整个天空。
对于所有的材料和手法，可能是没有办法预设的，都是在做的过程中不断尝试新的可能，非常发散。在乱看乱想中抓住任何让我们有感觉的东西，然后放在设计中去检验。大概是这样一个顺序。
王骏阳 在改造之外，当然另外一种就是新建的项目。之前听你讲过宜兴丁蜀技术学校项目，是位于宜兴的一个陶艺学校、完全新建，大概做了多长时间？
范蓓蕾 我们应该是在2017年秋天大概11月份的时候开始做，现在已经有大半年。这个项目让我们非常兴奋，因为首先它的基地是在一个郊区，现在还是没有详细规划的一块地，将来它周围环境都会改变，所以你对场地的回应可能就仅仅是关于朝向、阳光、风。我们在前期投入了很大的精力去寻找建筑内部的秩序，和它的逻辑。我们花了大概一两个月的时间，去看了开采紫砂泥料石的矿，还去看了他们以前的“龙窑”，了解烧壶的过程，拜访制壶大师，听他口述历史。我觉得宜兴那个地方所有的人对紫砂、对他们的陶文化都是非常有自豪感的，所以很想听一听他们怎么理解这个事情的。
其实所有的这些过程，你说它真的跟最后的设计有什么直接的联系？其实没有。但它是在培养你的一种感觉，让你对事情的理解和认识能更完整一些。我们在跟所有这些人，包括校方和政府的沟通中，了解他们对这件事情的一个期待，然后你才知道这个学校最重要的是什么。知道了这点，我们再围绕这个中心来建立设计。
我们做设计，尤其做新建，不大会在一开始就有很多方向，不会在还没有找到思路的时候就去试很多形式。我们觉得设计开始的思路和逻辑是非常重要的，你一定要找到自己觉得最关键的问题——把它找出来之后，此后做的所有决定，都需要为它让路。
王骏阳 一开始我就问了你关于事务所所在地、实践的方式等问题，最后我还是想回到这个问题上来。总的来说，你们对自己的定位可能不是大型事务所，而是一个没有太多公司等级的构架——大家在一起工作，首先是一个愉快的过程，同时创造一些对业主、社会、城市有某种贡献的结果。但在此之外，你们还有什么其他的诉求吗？有没有什么“我现在没有条件实现，但将来还是想做”的愿望？
范蓓蕾我们当然是希望有一个比较平静的状态，把所有的力气都用在建筑设计上，用在项目上。可以比较稳定，这就是我们努力的一个方向。可能刚开始做事务所的时候会有运营的压力，只要有项目来，就赶紧做，有些事也得妥协——即使我们认为这个事情是完全不合理的，有时候也会妥协。
王骏阳 现在基本上是摆脱了这样一种状态。
范蓓蕾 嗯。现在我们想清楚了的一个问题是，你是什么样的人，有什么样的作品，就会吸引到什么样的业主。我觉得建筑师跟业主应该是一个可以对话的状态，大家要一起工作好几年，所以对这个事情的目标要是一致的。在一个项目中设计的价值是占多少，也需要有一种相同的认可度。其实就是挑选项目，但项目本身没有什么好坏，关键是这个业主跟我们是不是合拍。
王骏阳 现在这种挑选项目的可能性，还是有的。
范蓓蕾 对，我们现在的每个项目都是在有选择地决定。
王骏阳 那就很好，有选择的余地，就比较好。
……
上一篇：旅行现场 | 一条线，一个乌托邦与一片影子
下一篇：帕拉迪奥纪录片上映，弗兰姆普敦、艾森曼等学者出镜