荷兰新观察 | 李晋对谈卡斯·卡恩

李晋 | 林楚杰 | 2018.04.18 14:00

近几十年里，当代荷兰建筑在全球一直处于先锋队列。作为当代荷兰重要建筑师之一的卡斯·卡恩，其作品得到国际社会的广泛关注。华南理工大学建筑学院教授李晋，在代尔夫特理工大学访学期间，曾与卡恩教授进行了对谈，对其新建作品荷兰最高法院进行了探讨。

结合在荷兰的多次观察与对谈，笔者对于荷兰建筑的一些基本问题有了一点新认识。荷兰建筑在根植"荷兰性"的基础上，整体呈现出多元发散状态。荷兰性体现在荷兰人对其环境所持有的立场与方法之中，人与环境之间的感知关系是其基本出发点之一；创作理念多立足于个体对环境的感知和判断，在理论与风格渐渐消隐同时，生成了个性迴异而又主题鲜明的作品；如果把荷兰性理解为单纯的表象，只能是南辕北辙。好的标准不仅在于经典，也根植于建筑师自身体验。尊重情感，扎根实践，真实地面对人的感受并进行拓展，也许很多新鲜的视角与逻辑可以由此而发端。

备注：以下访谈里，卡斯·卡恩简称为“卡恩”，李晋简称为“李”。

李：我在两个月前参观了这栋建筑，很让人触动。这个建筑很安静也很漂亮，而且新的建筑和旧的环境联系紧密，对潜在的环境有一种清晰的表达。当我站在建筑对面的街道时，从远处看它，觉得这个建筑变得非常优雅，仿佛成为了一种背景。夜晚，建筑变得柔和起来，可以看到前面树林的清晰轮廓。当我站在门厅里向外看时，又可以看到美丽的风景。当在建筑旁边看建筑外立面上的玻璃时，可以看到树的轮廓倒映在玻璃上。建筑的每一个部分均能触碰到观察者的神经，我对教授在设计过程中的思考方式非常感兴趣。在你的建筑设计里，对潜在环境、旧环境的感知，是不是重要的出发点？

卡恩：我认为你的观察是非常敏锐的。对于我们来说非常重要的一点，是建筑所在街区的信息，例如树的位置、街道的位置等如何界定了这个项目。另外，基地在城市中的份量，以及城市的历史文脉等，都影响着设计建筑的方法和过程。我们认为，这类项目在荷兰是非常重要的项目。城市扮演了一个非常重要的角色，因为它明确规定了在具体的地方能够建造什么建筑，所有的建筑都被给予了一个“信封”，城市规定好了建筑物的规模和建筑物的高度等，你能建造什么，或者你被鼓励去做什么，都有非常直接的规定。

不过，在“信封”里如何设计一个建筑，依然有着很多可能性，比如如何组织建筑的空间，以及如何将它们联系起来，如何体现你的喜好，你都要表达出来，你把入口设置在哪里，你把雕像放到哪里，还有你赋予了建筑什么材质。对于荷兰最高法院这个项目，街道和转角是非常重要的考量元素。法院所在的Korte Voorhout 街道长度很短，一侧连着开放公园，另一侧是政府的特殊区域和大使馆，区域的空间被树林所覆盖，这是设计关注的一个重点。另一个重点是，设计要考虑最高法院本身的特点，它的组织具有二元论的特征。一方面，它是一个非常重要的公共机构，最高法院的规则影响整个国家的司法系统，其规则在社会中非常重要，具有代表性的公共功能。另一方面，法院里的人员做的是非常科学和抽象的工作，需要一些私密的空间以集中注意力。

李：是的，建筑的氛围和旧环境非常的整合，我非常喜欢它。

卡恩：我们在做这个建筑的时候，给了建筑一个石头的基座，同时在石头基座上设计了玻璃的外立面，玻璃看起来非常抽象，可以创造出一定的透明性。石头和玻璃的运用给人很亲切的感觉，同时产生了一定的距离感，就像法官的法官袍和假发，它们就像一件套装，如同一种机制的代表，深深的去人格化。建筑带给人的亲切感和距离感相结合，组成了整个建筑的性格。石头的部分是在地面上的，加上公共空间、建筑的前厅和走廊，一切都是从物质中切割出来的，它们创造了开放的空间。

李：是的，从大厅到外部，我感受到非常强烈的引导。

卡恩：假设你站在建筑内向外看，犹如置身树下，这种感觉是对旧的公共空间的一种皈依感。

李：我们可以清晰地看到雕像的轮廓。

卡恩：是的。我们将雕像放置于地下室的顶部，当人们面对从室内到公共空间不可逾越的界限时，雕塑的存在使人产生一种似乎可以完全触碰的感觉，将室内外相连接起来。尽管这很简单，但它使用了文学式的修辞，这远远超越了现代主义建筑，没有纪念性的形式。这是带有限制性的，简明的方法。

我们从绿色的雕塑开始着手，加上绿色的树，选择了一个微微偏绿的石头，以及带有一点绿色的玻璃，让所有的事物都产生了关联。

李：我认为你的分析非常准确，很细致，对所有元素的分析都非常有深度，能触动到人的感知。你的设计非常温和，建筑甚至成为了旧环境的一个美丽背景，同时唤起了潜在的环境氛围。你之前评论概括“这个建筑的透明度，这对公共空间是重要的，它带来了清晰的辨识度”，能否解释一下？

卡恩：它呈现了自然的体验，因为我们将不同的元素联系了起来。人们可以看到建筑内部发生了什么，建筑内是没有秘密的，在荷兰社会里，信任是很重要的。走在街上，你可以看到城市的夜晚，你也可以看到建筑内部的任何地方，因为没有什么是需要隐藏的。我认为高级法院也是如此，没有什么需要隐藏的，它应该是完全开放的、透明的，就如同法官裁决的方式，所有事情都需要讨论。

李：我认为你的想法非常有趣。你的设计背后是否有一个强烈的意义？是否想去表达一种意义？是否尝试富于逻辑性地表达这些意义？而有些建筑师极力去避免触碰意义，他们只是仅仅想去构建建筑物和人的感知之间的联系。但有的建筑师则恰好相反。你是如何思考这一点的？

卡恩：在这个设计里，意义是非常重要的，因为高级法院在国家里是非常重要的一个设施，这对我们的民主系统来说是非常基础的，因为司法独立于行政的系统，对我们来说是有政治意义的，对我们来说这是基础。

此外，城市是个体的一种价值产物，城市反映的是个体共同所想的、个体共同的喜好。基于个体共同的价值观，我们不断地建造，并与世界来分享我们周围的一切。

李：意思是我们不能抽象地谈论某些事情，而是应该根据不同的环境来思考建筑，赋予它含义，是这样么？

卡恩：是的。无论设计的是一座学校，还是其他的房子，例如高级法院，我们总是会花很多心思，非常细心，虽然不同项目的着重点不同。

10办公区中庭1

李：在建筑的上部有小中庭，周围围绕着餐馆、办公室和会议室。我觉得你对材质的运用很特别，墙和地面的材质是天然石材，它们和白色的天花板形成了强烈的对比。在传统的建筑手法里，墙面和天花板通常是同一种材质。这是否可以理解为一种演变——从强调盒子的体积感，转变为强调轻快的感觉？

卡恩：我并不这样认为。我们并没有好像大众看到的那样，从现代建筑思想上得到很多。我的意思是，现代建筑是一件非常普通的事，一件很成熟的、已经被接受的事。现代建筑在当下的社会环境中，是一种语言，而不是一种意识形态。在建筑的上部，我们希望设计一个去核心的、有着不同功能用途的办公区域。这个区域的一部分是理事会，另一部分是诉讼庭。这两部分，是高级法院里相互补充的完整区域，在它们中间是图书馆、餐厅和其他。在16到17世纪海牙的大宫殿里，这个部分是围合起来的，拥有巨大的楼梯，楼梯和地板上的空白和浅白天然的石头、石膏天花板，称得上是宏伟的宫殿。我们希望设计一种当代的办公空间，特别是人们相聚的空间，而非单纯工作的房间，在这里彼此能看见对方，不是他们工作的房间，而是在他们能相互看见对方、喝咖啡的地方，这种场所给人完全不同的感受，能找回在荷兰大宫殿里的感觉，这样能带给它一种强烈的特征。对于现代建筑里“体量和盒子”等说法，我没有什么可以分享的了，我们已经完全从那里解放出来了。

李：我所感兴趣的是，一般来说两个不同的表面，以前材质应该是一样的，而在现在，在许多当代的建筑里，建筑的不同侧面有不同的材质，我感觉非常轻盈——那不是一个盒子，而是一个表面和另一个表面的关系。我感觉不到重量了。

卡恩：无拘无束的。

李：是的，无拘无束的，我在建筑里感觉非常放松，而不是被强烈的力量所影响，仅仅是让我放松，我非常喜欢它。

12办公区中庭1 ps

卡恩：在操作这类事情时，我们不是在一系列严格的规则下工作的，而是可以自由地改变建筑表面的材质，从玻璃变成石头，等等。

李：这和我想象的是完全不同的方式，没有我想象中的那么复杂，而是更有趣。

卡恩：是的，我们的项目都是建立在简单、清晰的想法之上，然后通过感受去完成，所做的事情是非常基础的，必须始终如一地坚持基础的方法。这不是极简主义的做法，有时会很简单，但不是极简主义。我们总是有一个目的，有一个动机。

李：简单来说，怎样形容你的设计方法？

卡恩：我们总是试图去找寻自己真正想要的是什么，这点很重要。每一个项目都有很关键的点，即是建筑和城市、社会之间的联系，我们试图去寻找为什么建筑会在这个位置，这栋建筑存在的理由，这个建筑的目的，还有它对整个城市的意义。一旦定义了这点，我们就几乎定义了关于这个项目的所有想法，接着我们会试图去接近主要的设计理念。在演进的过程中，我们会比较激进，因为它是很简单的、非常清晰的，我们需要把它变得更强烈，同时变得更舒适，我们需要在细节上投入很多精力，必须小心地去对待它。这不是极简主义，但是是简单的想法。简单的想法需要很精确的和谨慎的操作，需要很多耐心和关心，所以要做的是去发现，或者尝试去发现项目背后的主要问题。

李：你的意思是要发现关键点，发现关键的问题。

卡恩：是的，这个关键点引出了项目的主要问题，同时推进这个项目。我并不附加其他想法，而是接近它然后试图去尽可能用激进的方法来演绎，使得这个建筑具有自己的特点，拥有自己的身份，这就是为什么建筑都各不相同。就像高等法院，那个用黑白大理石所包围的中庭，有着很强烈的内部一致性，它也是由强烈而简单的想法产生出来的。

我认为，每个建筑师做的，不应该仅仅是对使用者或者客户有所帮助，更应该为城市带来益处，对建筑所在的地方有积极的作用，让环境应该变得更好，让建筑发挥积极的作用。这就是我们想做的事情。

李：谢谢！