建筑师在做什么105 | 王欣：巴掌大的地方怎么营造天地？

王欣，中国美术学院 建筑艺术学院讲师、乌有园社创始人、造园工作室主持建筑师。王欣最近的项目，大大小小做了不少，这些项目分别在不同层面上做着各自的探索。王欣很喜欢去工地，很迷恋项目实现的过程，工地的问题太多，他的原则是抓大放小。他现在最大的困惑是缺少人手和工艺环节的质量控制问题。而对于传统的继承问题，他更期待一种自然生长的状态。

有方：最近在做的项目是哪些？和过往比，最近做的项目有哪些新的思考或尝试？

王欣：一个是泉州海上丝绸之路艺术公园的主体建筑，俗称“红房子”，是一个美术馆茶室。一个是安吉龙山博物馆综合体，包容了几百亩的田园。一个是安吉山里的一个乡村茶庭“松荫茶会”。一个是成都写字楼庭园里的一个小茶室“月明星稀”。还有就是目前的教学《器房录》，刚刚出了一本书《如画观法》。大大小小，小的只有30平米，小到一个匣子。这些项目分别在不同层面上做着各自的探索：如何将传统的材料工艺加入到现代的主流建筑体系中去，从而延续以及重生一种工艺与审美？乡村究竟与城市交换什么，未来乡村以什么立足，承担什么角色，是否将成为一种主体的文化载体？以自建的方式在传统乡村中实现文人园林，藉此身体力行的改换一种生活方式并试图影响乡村风气？巴掌大的地方，怎么营造天地？怎么在日常器玩中见到中国自己的自然几何？

有方：当项目进入施工阶段，你去现场的频率如何？通常会遇到什么问题，又是如何解决的？

王欣：我很喜欢去工地，很迷恋实现的过程，一如多年前我迷恋完美的图纸一样。我喜欢一圈一圈的在工地转，在解决问题的同时与工人聊天，带他们畅想一下建成之后这里与那里的诗意，我总是希望工人是带着对诗意的理解来做基本的工作，也期望他们在干活的时候是开心的，这一点很重要。一般情况下，一周要去一次，进度慢的待一天，进度快的就多待几天，也没有一定。实现的过程是很刺激的，因为看着半成品，自己的想法会变、会恣意的溢出，这是油然而生的，或者加重，或者直接改了，或者留给下一个设计。就是那一刹那，这是一种现场临了的力量，区别与案头，很让人痴迷。工地的问题太多，在中国尤其是，不能什么就较真，我们的原则是抓大放小，但这个“大”不是指大形态之类，而是指决定性的部分。

有方：工作中有哪些印象深刻的教训？

王欣：实在太多了，简单说就是：取法于上，仅得为中；取法于中，故为其下。

有方：当下面临的最大的困惑是什么？打算如何解决？

贺颖：一直比较烦心的事是经营事务所和专注建筑设计之间的精力平衡，也没什么好办法，尽量专注在自己擅长的领域吧。

有方：如何看待建筑设计行业现在的处境？打算怎么应对？

王欣：一个是人手的问题，有太多的研究方面与好的想法，缺少人手发展下去。也不是光是人多就可以，得遇。二是工艺环节的质量控制问题，每一件事只要有一个环节出问题，整个白费。这是中国工艺层面普遍的问题，所以特别的累心，任何事情不打折扣出不来。也没什么折，只能忍着继续做，积累经验。

有方：文化建筑日益增多，国内也不乏优秀国外建筑师的作品，只是与公众的距离似乎越来越远。你在做此类项目时，如何考虑建筑与公众的关系？

王欣：我其实挺反对“文化建筑”这种提法的，任何建筑都在影响人、塑造人。一个博物馆，一周去几次？一个菜市场一周去几次？一个街边的小花园一周去几次？一个胡同里的小咖啡馆书店可能是你愿意每天都去读书聊天的地方，在那里你也许常常会遇到牛人。我们太需要“日常的文化”了，太需要“日常的文化建筑”了。设计日常化，就是与公众的关系，也是能真正影响公众的。日常即是道。

有方：最近哪件社会议题最让你关注？你认为建筑的社会职能对设计会有哪些影响？

王欣：当然是“下乡”，当然我更加认同一种民间性的“下乡”，私下的，温和的下乡。这些年乡村经历的太多，脆弱不堪。我和我的学生在村里和一个有文人梦想的乡村教师一家人，正自建一个茶庭，从泥水、木匠、水电、监理等，都是家人亲戚，所谓“全家老小齐上阵”，虽然进度缓慢、磕磕绊绊，但热闹非凡，气势动人。一个乡村邀游茶会的想象，惊动了多少村里人，每天都有人来看，问这问那，表达自己的看法，或者批评几下，或者想象将来的样子……一个80平米占地的茶庭园，不能再小了，却扰动了一个几百人的村子，不少村民也开始思考喝茶的空间问题了。

有方：是否有对你特别有启发的建筑师？请简述理由。

王欣：对我言传身教的有三位。在本科与工作阶段，对我影响最大的是张永和老师。张老师的“顽念设计”思想与空间思辨方法对我影响很大。在研究生阶段，对我影响最大的是董豫赣老师与王澍老师。董老师拽我深入传统中国文人园林的研究，王澍老师携我展开当代中国本土建筑实践与教育的探索。

有方： 最近读的有趣的书是什么？简单阐述理由。

王欣：最近因为在教《器房录》，这是我目前开的新课程，简单的说就是在器玩中寻找中国造园的自然几何。因此重读了三联编的《忆往说趣》，是从王世襄的《锦灰堆》中摘选出来的一个小集子。三联的做法很好，你看看那个目录就特别的有意思，正经事、玩的、吃的，都搁在一起，事情不分大小，有点晚明小品的意思，都是生活琐事琐感，都是人的神经最敏感的事情，感觉最容易消逝的那些细微的地方，好似现代版的《长物志》，这些似乎没用的东西，其实都是从根本上最滋养你的东西和环境。这里隐含着强调的东西就是“情趣”，一个根源性的东西，没有情趣，就不会生活，不理解生活，那怎么设计？这本书是我们课上的教科书，在我的教学里，“情趣”成为一个极高的标准。

有方：最近一次旅行去了哪里？

王欣：最近帮有方带了日本京都的庭园旅行。京都每年都去，这几乎就是一个理想城市的现实版本，对京都的深爱，其实源自对我内心的中国传统应该具有的现实的寄托与激励，是对我心中的“故园”的追忆假借。

有方： 除了专业外，你还有哪些兴趣？你的兴趣是否与专业有所结合？

王欣：从小习山水画，书法与印章。是先有这些兴趣，后学的建筑。所以，个人的建筑观念基本取决于先在的那些兴趣。单说“兴趣”其实太小，兴趣最终养成的是情趣，情趣却是最大的，带着世界观，带着态度的。我似乎觉得我并非为了那个“建筑学”，而是为了“情趣”的实现与延伸。

有方：在常规学院教育中，你最喜欢的是哪一部分？你认为还有哪些需要改进的地方？

王欣：我最喜欢上设计课。美院的好，在于你怎么上课上什么内容，都是老师自主自由。我将我个人研究与设计教学完全捆绑在一起，每年都在转，每年都在变，持续保持着新鲜与兴奋。我与学生的关系不是一个简单的传统的教与学的关系，而更像一个研究社团。中国建筑学教育要改得地方太多了，首先办学模式的多样性就很不够，传统的师徒制没有，本科的工作室培养制度没有，长线教育很少……制度结构依旧很紧张，于是作为主体的教师的活力显然是难以生发的。

有方： 送句话给将要毕业的同学吧……

王欣：这个时代看着不好，其实挺好。干多偏门，多小的事情都能干出来，都能有大的价值。别光是想着大，多想想小。

建筑师简介

王欣

中国美术学院 建筑艺术学院 讲师

乌有园社 创始人

造园工作室 主持建筑师

从事传统中国文人造园艺术的研究与教学，致力于当代中国本土建筑设计的探索与创新。代表设计与研究作品有：《泉州海上丝绸之路艺术公园“红房子”》《介词园之卷》，《西江二号园》，《苏州补丁七记》，《五十四院》，《破境·密林雅集》，《如画观法二十四式》等。著作《如画观法》，编著《乌有园·第一辑：绘画与园林》。

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