李立：似乎被贴上了“博物馆建筑师”标签

▲采访时间：2015年10月16日

从2014年3月27日第1期，到2015年10月16日第100期，568天，有方“建筑师在做什么”栏目一共采访了国内100位建筑师。我们对100期文章在有方微信平台的阅读量进行了统计，最后排列出前10位建筑师，我们将陆续采访前5位的建筑师，看看上一次采访之后，他们又有哪些变化。今天，为大家带来同济大学建筑与城市规划学院副教授、博士生导师李立有方专访。

有方：“建筑师在做什么”栏目采访发布之后，是否有收到一些有趣的反馈？

李立：好像有人说我的工作方式有问题，他们认为不需要跑那么多次施工现场。

有方：阖闾城遗址博物馆的项目，你说跑了100多次现场。在这个过程中哪些节点是你尤其重视的？

李立：过去这些年，我一直没有组建固定的工作团队，基本上是我和高山两个人，带着几个研究生，力量有限，所以我的工作方式只能抓两头，一头是方案创作，一头是后期的落地实施，中间过程的施工图我们都不参与，我们只做前期的方案和初步设计。但是，工地的施工配合一直是我坚持要做的事情，齐康老师用这个方法培养我，我知道它的重要性，这相当于你参与了1:1的实体模型搭建过程，任何思考都无法完全替代现场的感知。

有方：到达现场后，你更关注哪些现场要素？

李立：我关注每一个施工现场的运作机制，每到一个新的工地，我要尽快摸清这个工地是怎么运转的，比如说它的负责人是谁，负责人的执行团队又是怎样的。因为每个施工团队的工作方法不会完全一样，了解每一个项目的不同机制，我才能知道我的想法如何能落到实处。

有方：在这个过程中，你遇到过怎样的困难？之后你又是否总结出一套办法或者经验？

李立：困难很多，因为这些年我所从事的博物馆实践的特殊性，既要跟上层领导打交道，又要跟中层的项目负责人打交道，还要同时跟第一线的工人打交道。也许有时候你跟上面人说了，但是第一线的工人可能不知道。这个事一旦错过时机，你让他再修改就很难了。有一次，为了落实一处修改，我不得不同意减免部分设计费来抵扣设计修改带来的损失。作为建筑师，只满足于程序性地跟业主、施工单位发联系单，我觉得还不够，责任你是撇清了，但到头来苦的还是自己。有些时候，我会随机地直接找第一线的工人查问修改落实的情况。

总的来说，上、中、下三层我都会去沟通。我采用的都是一些又笨又憨的办法，如果说有什么经验，就是做事不怕麻烦，屁股不能沉，要经常动弹。我注意到一些建筑师比如张斌老师，他是高产又有高完成度的建筑师，各方面的控制力都很强，确实也不需要跑那么多次现场。我的方法可能还是有问题吧，我也思考着怎么改进一下。

有方：在上一次采访中，你提到关于建立团队的一些思考，现在是否有所改变？

李立：是的，终于走出了这一步! 今年2月我在上海注册成立了若本建筑工作室(Rurban studio)，5月正式开始了运作。跟之前相比，工作室成立意味着你要进入一个负责任的正常工作状态。以前没有工作室的时候，自己可以情绪化一点，工作安排上更随性一些。现在不同了，肩膀上背负的是承诺。

有方：对于工作室的发展，你是否有后一些方向上的规划？

李立：工作室的运作对我来说，还是一个全新的课题。现在若本建筑工作室刚刚起步，我们希望在城、乡两个层面介入设计实践，我们需要面对现实的中国，不可偏颇。

有方：你的大部分项目都是竞标项目，并且大部分是博物馆、纪念馆，这类项目在竞标中有哪些特别的策略吗？你在多次博物馆建筑实践中是否有哪些心得？

李立：我似乎已经被贴上了博物馆建筑师的标签，这里面也没有什么特别的策略，都是建筑观的表达。设计中更多的会考虑场地的因素，每个项目都有特殊性，具体要求也不同，最后出来不同的状态我认为是自然而然的，并不是我刻意而为的结果。可能有人认为我们的设计关注“形”，但我必须澄清，“形”不是我们的出发点，我们始终从内在的限制要素步步推导、生成最终的状态。

对我来说，每一个项目都是一次全新的体验，跟类型的关系不大。当然，展览性建筑空间的设计可能会有一些经验性的东西，但是每个新项目都是一次挑战。在我们工作室里，谁都不知道项目最终会是什么样子。这是一种期盼，正是这种期盼推动我们的设计一步步往前发展。如果你事前预知了答案，设计就没有价值可言。

有方：很多博物馆建筑可能要考虑到文脉、历史，对于如何转换历史传统概念，你是否有一些新的思考？

李立：单纯去讲文脉容易陷于表象，如果把文脉理解为一种外在的东西，它就显得很单薄，我不主张这样去理解文脉。我认为“在地”更为重要，很多情况下建筑跟那块土地有直接的关系，当然其中融入了一些文化背景的东西，最终呈现出一种复杂的、复合的特质，不能抽象地、简单地去理解文脉。很多情况下建筑师需要自己给出一个综合的判断，不同的知识相互之间会有所激发，最根本的还是场地，从所要应对的基本功能问题出发，在这个过程中会激发出适应的形式。还是我说的那句话，形态不是我首要考虑的问题。

有方：有哪些特别需要注意的场地要素？

李立：拿到一个地形图就开始做设计，肯定不行。不能太简单的理解场地，不能仅限于场地形状、尺寸等物理状态，这不是场地的全部。场地里面还有一些很微妙的东西，非简单的二维分析所能概括。场地的三维特征、时空的演化、与周围大尺度环境空间的对话关系等等，都有可能成为设计的出发点，当然我也非常不愿意面对新城区那种三通一平的大片空白场地。正因为此，只要有可能，我都会积极参与项目选址、看地的前期过程。

有方：你说非常重视第一次现场踏勘，第一感觉很重要。那么，是否有一种直觉引导着你？

李立：这跟个人的思维习惯有关，对我来说，如果第一次发现不了问题，以后也很难发现。最敏锐的感受往往还是第一次，之后虽然可以通过逻辑的分析延展出一些结果，但是，第一次就在那里了。

有方：在教学中，你是怎样带入实践中的这些思考的？

李立：我的教学方法跟我的建筑观有紧密关系，我在同济大学主要从事建筑设计基础教学，我试图传递给学生的是一种本体的建筑观。我认为回归建筑学本体仍然很重要，当然，建筑学的本体到底是什么，你可以再来辩论、探讨。就目前来说，我认为建筑学的本体知识依然存在，而且在这个阶段还不能超越。


有方：你认为学生大概到达什么阶段能够对本体问题有深入的思考？

李立：初学的新生进入设计需要一些基础的练习，现在的建筑设计教学有一种倾向是不断地拓展学科的边界，主张加入对社会学、行为学等领域研究的关注，我认为建筑学的基本训练还是要经历分离、抽取的阶段，这是一种教学法。教案设计和教学法同等重要，否则教学设计的目标就很容易偏离。在学生起步的阶段，适当剥离一些内容，我认为对教学来说是成立的。所以，我并不主张一开始就综合。

有方：你在教学中使用的“剖面思维”对学生有哪些影响？

李立：“剖面优先”的思维实际上是希望学生能够改变思考问题的习以为常的方式，用陌生感的方式介入空间，并不是说仅仅通过剖面去推敲方案，设计还是一个整体的考量，平面、剖面等等传统手段都不可或缺。这个教案进行过两个学年的尝试，有什么影响不好说，但是激发了学生的学习热情是可以看出来的。

有方：最后，请问你对于有方“建筑师在做什么”栏目有怎样的评价和建议？

李立：这个栏目是个很好的选题，有方为大家搭建了一个相互交流的公共平台，感谢有方! 建议建筑师的选择可以更多地关注地域分布和行业特征,此外,建筑学者也可以纳入视野。



建筑师简介

李立

同济大学建筑与城市规划学院副教授、博士生导师，若本建筑工作室（Rurban studio）创始人。1973年出生于河南省开封市。1989年考入东南大学建筑系，2002年毕业于东南大学建筑研究所，获得博士学位。2005年于同济大学建筑与城市规划学院完成博士后研究。执教同济以来，以空间研究为支撑，在设计教学与建筑创作等方面展开实践，曾在设计课教学中发展出以“剖面优先”为特点的系列教案。从2007年开始独立的建筑实践，主持设计洛阳博物馆、费孝通江村纪念馆、阖闾城遗址博物馆、山东省美术馆。曾获得中国建筑学会青年建筑师奖、中国建筑学会建筑创作奖、全国优秀工程设计奖等奖项。

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摄影

王箫

采编

张远博

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