有方 x 一言一吾 | 俞挺：上海地主的思想漂流记

有方电台于2019春季特别播出“一言一吾”栏目，以音频提供趣味性、有价值、有启发的新知。

节目邀请当代来自不同领域、具有创造力、思想力和启迪力的代表者，以自述呈现自己的灵感来源。节目第一季锁定中国当代建筑师，本篇为vol.5 俞挺：上海地主的思想漂流记。

一言一吾第一季 中国当代建筑师

Vol.5 俞挺

上海地主的思想漂流记

上海阴郁的冬天，汽车绕行过上海静安布满单行道的林荫小马路，

我们在富民路的Wutopia Lab约见。顶层的视野，将上海闹市区的繁华建筑和市井里弄尽收眼底。工作室内的陈设和布局，更像是一家小型IT公司。

被称为“上海地主”的俞挺，带着英式礼帽，如约而至。他是Wutopia Lab建筑事务所主持建筑师，他说，工作室的名字是在Utopia前面加了W，希望用他身上的所谓江南的继承，来反对乌托邦。

他以多种身份自居——美食家、作家、生活家、业余的历史学家、魔都重度热爱症患者。

2014年他将在互联网上分享的文字集结成书，取名《地主杂谈》，他说只要在上海并遵循上海生活方式并把上海视为归属的任何人都是上海人。他的文学作品融入了对社会的思考，对上海的热爱和对生活的沉淀。

2015年的真人秀节目《梦想改造家》，“水塔之家”的改造，让他持续人气飙升。他说就地取材，因地制宜，希望在日常中展示具有想象力的居住方式的多种可能性。

他的录音一气呵成，带着典型的上海口音。表情严肃，语气笃定，不容打断，像一场舞台上的即兴演讲。

他说他进行的是一场希望创造复杂系统的思想漂流。

俞挺，Wutopia Lab 建设事务所创始人，主持建筑师。Let’s talk 创始人、旮旯空间联合创始人、城市微空间复兴计划创始人。代表作品：八分园、李斌之家、苏州钟书阁、古北一号、阿那亚儿童餐厅等。

从“青色”这个故事引申到十年前的一本书，叫做《唐代的外来文明》，它正式原名是《撒马尔罕的金桃》，作者是一位汉学家。它是关于西方汉学的一部名著，被视为西方研究中国古代社会、古代文化的必读之作。书中选取中华民族最值得骄傲的朝代——唐代为研究对象，详细研究了当时的世界文化交流和文明引进。

本书内容涉及唐朝生活的各个方面，家畜、野兽、飞禽、植物、木材、食物、香料、药品、纺织品、颜料、矿石、金属制品、世俗器物、宗教器物、书籍等，共18类170余种，举凡生活所需、日常所用，几乎无所不包。

阅读很重要，第二本推荐的书是：《复杂》，一本关于经济学家、物理学家、人工智能学家、信息学家等人如何聚集在一起的故事。

蚂蚁在组成群体时为何会表现出如此的精密性和具有目的性？数以亿计的神经元是如何产生出像意识这样极度复杂的事物？是什么在引导免疫系统、互联网、全球经济和人类基因组等自组织结构？这些都是复杂系统科学尝试回答的迷人而令人费解的问题的一部分。

理解复杂系统需要有全新的方法。需要超越传统的科学还原论，并重新划定学科的疆域。借助于圣塔菲研究所的工作经历和交叉学科方法，复杂系统的前沿科学家米歇尔以清晰的思路介绍了复杂系统的研究，横跨生物、技术和社会学等领域，并探寻复杂系统的普遍规律；与此同时，还探讨了复杂性与进化、人工智能、计算、遗传、信息处理等领域的关系。

还有本书《餐桌上的语言学家》很有趣，它把许许多多你不知道的知识联系在一起。作者是一位叫Dan Jurafsky的斯坦福语言学教授，他通过算法和语料库来分析美食菜单中的语言，并且结合经济学工具，指出美食、语言和经济的关系。

书中提到：番茄酱的英文为什么是ketchup？

番茄酱其实原本是以前福建南部方言和台语中的“鱼露”，在16世纪左右，福建商人和水兵们爱上了鱼露，并把它们称为ke-tchup，是“腌鱼汁”的意思。福建人带着ke-tchup、发酵的米酒等前往印尼、马来西亚和菲律宾，ke-tchup这个名字慢慢被叫开了，许多英国水手会买来配面包吃。

有些英国商人发现了商机，把鱼露带回家贩卖。由于进口鱼露成本较高，英国开始出现“仿制版鱼露”。仿制版鱼露经过不断改良和迭代，在19世纪加入了番茄，最终就成了现在的番茄酱。

ketchup的拼写也有变化。一开始有ke-tchup、catsup、catchup、katchup等，后来英国人偏向ketchup，美国人偏向catsup，后来逐渐都演变成了ketchup。

中国的古代城市，从民居到皇宫，都是用同一种建造方式。这就是为什么中国的长安城、洛阳城会在很短的时间建成，因为各地征收过来的民工，无论他是来自偏远的乡村还是城市，他们熟悉的建造基本方式是一样的，所以江西人，江苏人，广东人都可以在不同的区域里面，建造同样的建筑。

但是当你回看罗马、希腊、中世纪和当代的欧洲，你会发现教堂有专门的教堂工人，民居有专门的民居工人，你看得出民居、市政厅、斗兽场、教堂、神殿都各不一样，这个城市本来就应该是类型丰富的。

此刻，当你把所读的哲学书、科学书、历史书、美食、建筑和城市串联出来，你会发现阅读是件多么美妙的事情！

我作为建筑师，我不想让建筑学变成简单系统。我要做的是：以我的努力让大家看到建筑学的丰富性和多样性，它要变成一个复杂系统。

这大约就是我从复杂系统的一本书，到复杂系统的电影，最后到建筑学的思考。

彩蛋！

俞挺用上海话给大家讲了讲上海美食——小笼馒头：

大家好，我是俞挺，他们都叫我上海地主。经常有很多朋友问我，上海最好吃的小吃是什么？我回答：小笼馒头。

“馒头”这个词经常让北方的朋友觉得奇怪，但是呢，这个词的历史很悠久。在北宋的时候，有馅的面制品都称作馒头。后来，宋朝人逃到南方来了，就把这个习惯带过来。而留在北方的人，就把有馅的面制品称为包子。

上海的小笼馒头，有很多流派，但是我一直认为最好吃的还是在城隍庙的南翔馒头店。但是我和大家去一楼吃不一样，我认为全上海乃至全中国最好吃的小笼馒头一定在城隍庙三楼，现做现蒸的。其中最好吃的是一年中只有九月和十月才能吃得到的蟹膏小笼，一口一个饱满，绝对是世界上最赞的小吃。欢迎下次大家在这个时间段，到上海来吃蟹膏小笼馒头。

本期音乐

1. Edith Mathis – Le nozze di Figaro, K.492 , Act 3

2. Hendrik Heilmann – Die Nebensonnen

3. Luciano Pavarotti – La Traviata/ “Libiamo N

出品人：朱丽康JULIA ZHU / 钱厚琳IRENE QIAN

微信公号：一言一吾（ID：I-TALK01）

音频剪辑：李志雨

图片来源：网络、Wutopia Lab提供

第一季特别鸣谢 : 李翔宁

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