有方电台于2019春季特别播出“一言一吾”栏目，以音频提供趣味性、有价值、有启发的新知。

节目邀请当代来自不同领域、具有创造力、思想力和启迪力的代表者，以自述呈现自己的灵感来源。节目第一季锁定当代建筑师，本篇为Vol.18 马清运：地里产的都发酵

一言一吾第一季 中国当代建筑师

Vol.18 马清运

地里产的都发酵

初春的蓝田玉山，雨天的葡萄园郁郁葱葱

马清运正为他在农村的新项目举行一场私人聚会

十多年前，他在那里的宅基地给父亲造了一所房子，被称为“父亲的宅”

他是继梁思成、陈植之后又一位获得奖学金前往宾大建筑系的中国人

他曾游历欧洲，拜访名庄，之后回归故土建造了一个葡萄园乌托邦

他带着一种隐秘的使命感

自我评价现在所做的事情，其实是绕了一个弯路

在农村盖房子以及酿造红酒，最终都要为了达到他所认定的“设计的最高境界”

人文素质、视觉震撼力和功能完整性的三者统一

他可以是一个滔滔不绝的演说家

一个正色敢言的院长

或者一位春风化雨的父亲

一位葡萄酒金牌销售员，一位亦庄亦谐的管理者

他却反复提及自己向往远离城市和喧嚣，专注能改变社会的事

希望做的所有的事情，在很久以后，能让大家品尝出味道来

△ 马清运，建筑师，出生于陕西，先后就读于清华大学和宾夕法尼亚大学。1995年，在纽约成立马达思班建筑师事务所，总部设在上海。2006年担任美国南加州大学建筑学院院长，并于同年创建了美国中国学院（AAC）。他从2009年起担任洛杉矶市长城市发展建筑设计顾问，并受加州迪士尼总部邀请，担任迪士尼上海项目顾问。代表作品有恒隆广场、 西安广电中心、北京光华路SOHO、宁波天一广场，父亲的宅等。（摄影：潘石屹）

我现在做的事情是创造一个地方，而不是创造一个空间。

——马清运

“我工作的空间是农村空间，我现在做的工作其实就是开发商的工作。”

蓝田县，隶属于陕西省西安市，距西安市区22千米，是伏羲和女娲的母亲、炎帝和黄帝的直系远祖华胥的故里，四大名玉之一蓝田玉的原产地，素有“玉种蓝田”之美称。这里还出土了著名的蓝田人等遗址，是中华文明的本源和母体。

玉山镇，隶属于陕西省西安市蓝田县， 是蓝田猿人遗址所在地。玉山镇境内有峒峪河、清峪河、灞河穿流而过。

杜甫在《九日蓝田崔氏庄》中言：“蓝水远从千涧落，玉山高并两峰寒”。

“其实我目前的工作状态，我们行业的或者我认识的人是不理解的，因为这已经和设计行业有本质的区别。设计行业比较尊重追求独一无二的作品，我现在做的是和建造有关的，都是可以重复的，是用产品的标准来判断我的工作效果，重复是精致的必经之路。”

马清运在宾夕法尼亚大学攻读硕士期间获得Shenck-Woodman欧洲旅行奖。在游历欧洲期间，一路的酒庄和葡萄酒令他流连。

2000年开始创建玉川酒庄，酒厂本身的建筑是由当地一个旧面粉厂改造而来。2004年，马清运开始了第一个年份葡萄酒的酿制；2015年，全球葡萄酒专业杂志《Wine Spectator》第一次以专版报道的一家中国酒庄便是玉川酒庄。酒庄的目标是使“玉川葡萄酒”与“蓝田猿人”和“蓝田玉 ”一道，共同成为这片土地的文化精粹。

“我是我们酒庄的金牌销售员，我还走遍了全世界酒庄，喝过所有的红酒。”

“其实红酒这个行业特别有意思。因为总体来讲还是一个低科技的高感受的一个行业 。如果你不是做红酒的，你最好少介入。因为它不像建筑，比如我们理工这东西它是有标准的，只要我说的对就得听。红酒这事没对错，完全是酿酒师对这个事物的判断和他的经验。如果他还很天才的话，他会捕捉所有的变量，把它变成最优秀的东西。”

“其实大家也不是很理解马伯骞，他也不是专业唱歌的，他是一个专业的performer，是个专业的表演者。”

马伯骞（Victor Ma），马清运之子，美籍华裔男歌手，祖籍陕西省西安市。2017年，参加音乐偶像选秀节目《明日之子》，获得全国总决赛亚军 。

“我们这俩孩子从小就是得两个要唱二声部，要和歌，他们唱的歌都是二声部的，非常漂亮，就是各种很难的二声部的歌曲，他们都畅通。这其实影响了老大，因为小孩都是这样，你唱的好的时候，大家都赞扬，他们就觉得自己就是该干这个。所以就变成了专业的唱歌的。同时还有另外一个维度，我也观察，这个也是我从小跟他交流的，就是所有的事情都有商业的维度在里头。因为你不保证你商业维度的丰满，你这个思想的核心也没有办法保持。比如说你唱歌， 做思想有高度的事情。不仅对结果负责，也要对原因负责。”

“给你非常大的权力和无限的钱，你对社会影响更大呢？还是给你一条特别用功的道路和特别极致的工作构成，对社会更有影响？我后来觉得还是后者。”

“我有三个相信：相信一切能让身体好的事儿，比如健身和保健品；相信至高无上的爱情，两个人之间需要找到一起工作的模式；相信成功，一定要相信能成功才能成功。”

“我现在做的事情，就像开发商做的事情。我现在觉得开发商是真不容易。”

“我认为一个设计达到极致的建筑，可以改变它所处置周围的社会状态，因为整个的社会语境，社会的经济状态，对人的对审美以及对自己的认识，都会通过建筑来改变。我觉得这个是建筑的极致。当然这个建筑会给别人带来遐想，或者对生活充满希望。建筑对人产生遐想，然后对人的生活产生一种希望。建筑能够改变社会的这种职责，我觉得这是第一重要的。这就是我为什么在蓝田盖房子就特别投入，我知道它能改变人的生活，我知道它能影响很多人。”

本期音乐：

1. Pink Martini – Donde Estas, Yolanda

2. Danny Driver – George Frideric Handel/ Suite No. 5

出品人：朱丽康、钱厚琳

图片：来源于网络、马清运 提供

第一季特别鸣谢 : 李翔宁

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